Caccia e Pesca su Sky

[BallaCoiPersici]

E in che stagione sarebbe 'sta sagra del serraccio ?

P.S. non male manco i due che tiene Aldo nello spot Wind !

[mimmus]

Che stato sarebbe, NY ? NJ ?

The eastermost point in the New York state!

[Francesco]

...che orrore il secondo video ..................................

[marcopi]

ma che posto è?

[BallaCoiPersici]

Davide sa ma è molto restio a parlare, manco m'ha risposto quando gli ho chiesto qual è la stagione buona !
Per me è uno spot ligure a 'sto punto !

[Davide]

pensavo che dicendo Montauk NY

visto che nei video il titolo è Montauk rocks,

la domanda sul posto fosse abbastanza superflua...

devo ricredermi

si tratta di due videdo riguardanti Montauk NY (New York State)

[BallaCoiPersici]

Si faceva per scherzare un po' ...

[Davide]

e lo so, altrimenti non avrei nemmeno risposto a domande così assurde, se fossero state vere

[LurKer]

aaaahhhhh e' niuyokk.
Io pensavo fosse questo qui

sempre Mountauk e'

[andrecau]

Caro Matteo

perchè Sky non fa una bella opera di doppiaggio e non si mette a trasmettere anche cosine tipo questa, per esempio?

http://www.youtube.com/watch?v=ZdvkuLx5m-M

permè non è rock, è heavy metal!!!

Effettivamente sarebbero questi i filmati perfetti per un canale di pesca ... sia chiaro ce ne sono di belli sul canale di Sky (intendo caccia e pesca), ma altri lasciano ancora senza parole (in negativo) ... vedi "Michela a Capri" ... proprio non si può guardare ....

Ma son sicuro che Matteo se ne uscirà da quì a poco con qualche chicca da collezione ... d'altronde i miglioramenti apportati al canale grazie alla sua direzione, sono assolutamente evidenti ... tuttavia c'è ancora da lavorare ...

[Davide]

E in che stagione sarebbe 'sta sagra del serraccio ?

P.S. non male manco i due che tiene Aldo nello spot Wind !

sono ricciolette

[spigolax]

c'è sempre pesce per tutti, Lo striped è protetto dagli stati uniti d'america, l'unico modo di pescarlo è con la canna, in maniera ricreativa.

il punto purtroppo e' questo..che noi non ci arriveremo mai..

[BallaCoiPersici]

E in che stagione sarebbe 'sta sagra del serraccio ?

P.S. non male manco i due che tiene Aldo nello spot Wind !

sono ricciolette

Usti, l'ho visto di sfuggita (non ho cambiato canale all'inizio del giro spot solo perchè ho visto la canna da pesca ) ma non male lo stesso come gaffe !
Eh, è la prova provata che ne vedo poco di pesce !

[cromax]

Non capisco perchè nei servizi di C&P non dicono quasi mai che attrezzatura stanno usando.
O meglio, negli episodi in cui ci sono "moschisti" (tipo Pescavventura) dichiarano spesso che canna, coda e mosca stanno usando.
Quando ci sono spinner non ho mai sentito dichiarare con che canna, mulo, treccia ecc. ecc. stessero pescando.
Perderebbero 3 secondi e darebbero un'informazione più completa.

[SpinnerFrancesco]

Non capisco perchè nei servizi di C&P non dicono quasi mai che attrezzatura stanno usando.
O meglio, negli episodi in cui ci sono "moschisti" (tipo Pescavventura) dichiarano spesso che canna, coda e mosca stanno usando.
Quando ci sono spinner non ho mai sentito dichiarare con che canna, mulo, treccia ecc. ecc. stessero pescando.
Perderebbero 3 secondi e darebbero un'informazione più completa.

Magari non sono sponsorizzati a dovere

[Pellicano]

Non capisco perchè nei servizi di C&P non dicono quasi mai che attrezzatura stanno usando.
O meglio, negli episodi in cui ci sono "moschisti" (tipo Pescavventura) dichiarano spesso che canna, coda e mosca stanno usando.
Quando ci sono spinner non ho mai sentito dichiarare con che canna, mulo, treccia ecc. ecc. stessero pescando.
Perderebbero 3 secondi e darebbero un'informazione più completa.

Sei sicuro che questa informazione ti servirebbe a qualcosa ?
Non ti viene da pensare che se tu fossi in quel posto e in quel momento ti divertiresti come un matto con qualsiasi attrezzatura ti capiti fra le mani ?

Spesso si tratta di filmati a pagamento sponsorizzati da aziende che producono e commerciano per il settore, quindi non è detto che quello che propongono sia il meglio per quella situazione , è il meglio per loro non per te.

[cromax]

Non dico mica di citare la marca della canna piuttosto che del trecciato.
Giusto un cenno su cosa usano nella situazione in cui stanno pescando: canna 6'6", mulo 1000, treccia 120 lb ( ) e minnow da 300 mm!
Potrebbe essere interessante per capire come si attrezza gente esperta per affrontare un certo tipo di spot.

[Alefish]

Fatti passare un filmato dal Cuty, vedrai che qualcuno lo fa

[maleko]

Mi è capitato di montarne un paio quando lavoravo come freelance... e posso assicurarti che sono semplicemente UNA INTERA MARCHETTA!!

[Alefish]

Avendone montati "un paio" come puoi trarre le conclusioni su una produzione di centinaia di filmati?
Nella migliore delle ipotesi è un giudizio superficiale, nella peggiore direi che è quasi querelabile.
Che poi ci siano differenti livelli e qualità di filmati su questo siamo fuori dubbio, si tratta pur sempre di diverse produzioni eterogenee; chi fa lavori un serio non si appoggia certo a montatori freelance ma a professionisti, sempre gli stessi per un discorso di qualità e fiducia, idem per cameramen e registi, e te lo dico avendo visto un pochino le cose dall'interno.
Poi stiamo comunque parlando di una realtà commerciale, con sponsor dichiarati ( nel filmato e nelle sigle ) che consentono di sostenere le spese necessarie alla realizzazione dei lavori, spese che comprendono tutte le uscite a vuoto che la pesca comunque propone; vero che c'è modo e modo, che le catture devono essere reali in un contesto reale ad esempio, ma che male c'è a prenderle con la canna X piuttosto che quella Z ? Il pubblico è intelligente abbastanza per capire il valore di un'informazione, se uno si sofferma solo sul "con cosa ha pescato" piuttosto che sul come, dove e quando, difficile possa apprezzare in qualche modo.
Fai il paragone con gli sportivi professionisti, ognuno col suo bello sponsor sulla maglietta? Marchettari? Se lo fossero a guardare le partite saremmo tutti pu@@anieri!

[cromax]

Fatti passare un filmato dal Cuty, vedrai che qualcuno lo fa

Dici che ha "roba" buona?

[Alefish]

Fatti passare un filmato dal Cuty, vedrai che qualcuno lo fa

Dici che ha "roba" buona?

A parte la componente umana direi che quel filmatino era venuto godibile

[maleko]

Avendone montati "un paio" come puoi trarre le conclusioni su una produzione di centinaia di filmati?
Nella migliore delle ipotesi è un giudizio superficiale, nella peggiore direi che è quasi querelabile.

Guarda ne ho visti tanti, magari ho visto video brutti o pensati male o quello che vuoi, ma la dinamica è questa: il ''documentario'' si fa per far vedere che con quella attrezzatura puoi prendere tanti pesci, solo per quello. Quelli che ho visto e montato non insegnano nulla lo scopo è vendere, tutta la televisione funziona così. Mi querelano perchè esprimo opinioni?
e facciano pure la libertà di opinione esiste ancora.

Che poi ci siano differenti livelli e qualità di filmati su questo siamo fuori dubbio, si tratta pur sempre di diverse produzioni eterogenee; chi fa lavori un serio non si appoggia certo a montatori freelance ma a professionisti, sempre gli stessi per un discorso di qualità e fiducia, idem per cameramen e registi, e te lo dico avendo visto un pochino le cose dall'interno.

Guarda magari tu sei un grande documentarista ma chi gira ste cose poi si appoggia ad una struttura con sale di montaggio che usano come personale al 50% freelance ( che bene inteso sono professionisti anche e più degli altri)

Poi stiamo comunque parlando di una realtà commerciale, con sponsor dichiarati ( nel filmato e nelle sigle ) che consentono di sostenere le spese necessarie alla realizzazione dei lavori, spese che comprendono tutte le uscite a vuoto che la pesca comunque propone; vero che c'è modo e modo, che le catture devono essere reali in un contesto reale ad esempio, ma che male c'è a prenderle con la canna X piuttosto che quella Z ? Il pubblico è intelligente abbastanza per capire il valore di un'informazione, se uno si sofferma solo sul "con cosa ha pescato" piuttosto che sul come, dove e quando, difficile possa apprezzare in qualche modo.
Fai il paragone con gli sportivi professionisti, ognuno col suo bello sponsor sulla maglietta? Marchettari? Se lo fossero a guardare le partite saremmo tutti pu@@anieri!

A me va benissimo che si producano filmati con canne x e mulinelli y di una o altra casa , il fatto è che 'my opinion' queti filmati ti fanno vedere bei pesci, canne piegate, grandi catture ecc ecc ma non ti danno nulla dal punto di vista formativo, non formano pescatori ma consumatori di attrezzature. Questa è la mia impressione sempre riferito a caccia e pesca sky poi non conosco tutti i prodotti e sicuramente qualcuno buono ce ne sta...anzi qualcuno sa darmi dei consigli su buoni video di pesca a spinning?

[cuty]

Dai Ale !!! Solo perchè son venuto più smilzo di te (e di Boris) non tormentarti

Comunque Cromax, se mi ricordo, ti porto qualcosa alla cena del 4/12 (se ci sei) , altrimenti alla prima in cui ci si trova (il cd è sempre in macchina) . Sopratutto pesce nostrano e luoghi conosciuti, gente ambigua ma.........non si può avere tutto nella vita .




P.s. : Ale ! Dobbiamo fare un discorsino serio io e te in fiera per il 2011 .

[Alefish]

A me va benissimo che si producano filmati con canne x e mulinelli y di una o altra casa , il fatto è che 'my opinion' queti filmati ti fanno vedere bei pesci, canne piegate, grandi catture ecc ecc ma non ti danno nulla dal punto di vista formativo, non formano pescatori ma consumatori di attrezzature. Questa è la mia impressione sempre riferito a caccia e pesca sky poi non conosco tutti i prodotti e sicuramente qualcuno buono ce ne sta...anzi qualcuno sa darmi dei consigli su buoni video di pesca a spinning?

Detta così suona profondamente diversa è un buono spunto su cui lavorare... come l'avevi messa giù prima sembrava fossero tutti pessimi lavori.
Cose più o meno buone ci stanno ovunque, e quindi anche in questo campo, che poi si tenda troppo spesso al "paesaggistico" piuttosto che al tecnico è una critica legittima che in parte ho sostenuto anchio in passato... il difficile è stare in bilico tra un moderatamente tecnico, per non annoiare, e un gustoso da vedere per il grande pubblico.
Il video fortemente didattico non è ancora entrato nella mentalità della maggior parte del pubblico italiano e di conseguenza vanno le produzioni purtroppo.
Per me alcuni video tra i più belli che ho visto in passato come "formazione del pescatore", sono quelli prodotti dalla rivista americana In-Fisherman, tutti freshwater purtroppo, ma immagino ci siano degli equivalenti per il salt nelle varie produzioni americane. Pure molti video jappi hanno la loro parte tecnica ben fatta, il problema è la barriera linguistica.

[Alefish]

Dai Ale !!! Solo perchè son venuto più smilzo di te (e di Boris) non tormentarti

Comunque Cromax, se mi ricordo, ti porto qualcosa alla cena del 4/12 (se ci sei) , altrimenti alla prima in cui ci si trova (il cd è sempre in macchina) . Sopratutto pesce nostrano e luoghi conosciuti, gente ambigua ma.........non si può avere tutto nella vita .

P.s. : Ale ! Dobbiamo fare un discorsino serio io e te in fiera per il 2011 .

Tu sei più smilzo di me, ti applichi poco con la forchetta
Se il discorsino serio comprende birra e buon cibo almeno come cornice ci sono sicuramente

[cuty]

Parlare a bocca piena non è educato ma a "panza piena" viene molto meglio

[cuty]

Pure molti video jappi hanno la loro parte tecnica ben fatta, il problema è la barriera linguistica.

Vuoi che mettiamo in piedi una registrazione bilingue (rigorosamente veneto stretto e friulano della bassa veloce) in modo da farci il nostro pubblico ( non capisco una mazza ma )

SI PUO' FARE

[maleko]

Avendone montati "un paio" come puoi trarre le conclusioni su una produzione di centinaia di filmati?
Nella migliore delle ipotesi è un giudizio superficiale, nella peggiore direi che è quasi querelabile.

Guarda ne ho visti tanti, magari ho visto video brutti o pensati male o quello che vuoi, ma la dinamica è questa: il ''documentario'' si fa per far vedere che con quella attrezzatura puoi prendere tanti pesci, solo per quello. Quelli che ho visto e montato non insegnano nulla lo scopo è vendere, tutta la televisione funziona così. Mi querelano perchè esprimo opinioni?
e facciano pure la libertà di opinione esiste ancora.

Che poi ci siano differenti livelli e qualità di filmati su questo siamo fuori dubbio, si tratta pur sempre di diverse produzioni eterogenee; chi fa lavori un serio non si appoggia certo a montatori freelance ma a professionisti, sempre gli stessi per un discorso di qualità e fiducia, idem per cameramen e registi, e te lo dico avendo visto un pochino le cose dall'interno.

Guarda magari tu sei un grande documentarista ma chi gira ste cose poi si appoggia ad una struttura con sale di montaggio che usano come personale al 50% freelance ( che bene inteso sono professionisti anche e più degli altri)

Poi stiamo comunque parlando di una realtà commerciale, con sponsor dichiarati ( nel filmato e nelle sigle ) che consentono di sostenere le spese necessarie alla realizzazione dei lavori, spese che comprendono tutte le uscite a vuoto che la pesca comunque propone; vero che c'è modo e modo, che le catture devono essere reali in un contesto reale ad esempio, ma che male c'è a prenderle con la canna X piuttosto che quella Z ? Il pubblico è intelligente abbastanza per capire il valore di un'informazione, se uno si sofferma solo sul "con cosa ha pescato" piuttosto che sul come, dove e quando, difficile possa apprezzare in qualche modo.
Fai il paragone con gli sportivi professionisti, ognuno col suo bello sponsor sulla maglietta? Marchettari? Se lo fossero a guardare le partite saremmo tutti pu@@anieri!


A me va benissimo che si producano filmati con canne x e mulinelli y di una o altra casa , il fatto è che 'my opinion' queti filmati ti fanno vedere bei pesci, canne piegate, grandi catture ecc ecc ma non ti danno nulla dal punto di vista formativo, non formano pescatori ma consumatori di attrezzature. Questa è la mia impressione sempre riferito a caccia e pesca sky poi non conosco tutti i prodotti e sicuramente qualcuno buono ce ne sta...anzi qualcuno sa darmi dei consigli su buoni video di pesca a spinning?


La risposta era questa ma nel quotare ho fatto un poco di casino
comunque rileggendomi era facile fraintendere,

[cromax]

Comunque Cromax, se mi ricordo, ti porto qualcosa alla cena del 4/12 (se ci sei) , altrimenti alla prima in cui ci si trova (il cd è sempre in macchina) . Sopratutto pesce nostrano e luoghi conosciuti, gente ambigua ma.........non si può avere tutto nella vita .

A 'sto punto non posso proprio mancare!

[Alefish]

Guarda ne ho visti tanti, magari ho visto video brutti o pensati male o quello che vuoi, ma la dinamica è questa: il ''documentario'' si fa per far vedere che con quella attrezzatura puoi prendere tanti pesci, solo per quello. Quelli che ho visto e montato non insegnano nulla lo scopo è vendere, tutta la televisione funziona così. Mi querelano perchè esprimo opinioni?
e facciano pure la libertà di opinione esiste ancora.

Mi ero perso un pezzo... la libertà di opinione esiste, ma in questo luogo questo andrebbe espressa in maniera differente, evitando di usare termini offensivi come "marchette" o "marchettari" ad esempio... poi, pure io ho visto molti filmati del tipo che dici tu, dall'epoca di Fish Eye prima e Strike poi, ma mi sento di affermare che le cose da allora sono migliorate e non tutti sono inquadrabili nella tua descrizione.
Magari c'è strada da fare, ci sono ampi margini di miglioramento, ma per questo servirebbe una critica costruttiva, non una riga ad additare il mercante nel tempio.
Ad esempio come vedresti migliorabile il "documentario tipo", posto che esista tale entità?
Come conciliare le diverse esigenze, cosa vorresti vedere in più o in meglio nei filmati?
Stiamo parlando di ciò che ci piace, del nostro hobby, sarebbe bene a mio modo di vedere evitare gli opinionismi tipo quelli che pervadono i programmi panettone della domenica pomeriggio in TV.

Per il resto, io non sono nessun gran documentarista, ci azzecco anzi poco, ma ho spesso visto il lavoro e l'impegno che vanno dietro quei pochi minuti che ci godiamo in video

[maleko]

Ad esempio come vedresti migliorabile il "documentario tipo", posto che esista tale entità?
Come conciliare le diverse esigenze, cosa vorresti vedere in più o in meglio nei filmati?
Stiamo parlando di ciò che ci piace, del nostro hobby, sarebbe bene a mio modo di vedere evitare gli opinionismi tipo quelli che pervadono i programmi panettone della domenica pomeriggio in TV.

Eh lo sapevo che ti eri perso qualcosa...
Comunque dei programmi panettone della domenica dico anche di peggio...

ora visto che la discussione sta diventando costruttiva ti dico che una mezza idea di girarne qualcuno mi era pure venuta, e mi era stato proposto pure di venderli guarda caso a sky
Però non se ne è fatto mai nulla per il semplice motivo che se un hobby diventa il tuo lavoro non sarai mai obiettivo, in fondo tutti dobbiamo portare la pagnotta a casa...
Comunque la mia idea era di farli regionali... mi spiego meglio, un tipo di pesca nel modo e nel posto dove si fa (può essere di spunto per altri posti simili ma a me piace il carattere regionale) quidi proporrei specifiche tecniche di pesca in specifici luoghi ( lo so non li avrei comunque mai venduti)
tipo: spinning alla foce del tevere, ostia e le sue barriere sommerse, gli spiaggioni di torvaianica...solo esempi si intende
Per quanto riguarda l'aspetto generale ci sono almeno tre cose secondo me fondamentali
1 non aver paura di parlare degli spot ( puoi benissimo cappottare in posti dove il pesce c'e' se non hai il bagaglio tecnico giusto o il senso dell'acqua come dicono molti)
2 spiegazione tecnica di cosa ci vuole per fare quella pesca (non marche ma specifiche tecniche, lunghezza canna, azione, capienza mulinello, taglia, ecc)
3 EMOZIONARE... in fondo ogni pescatore cerca l'emozione ( della cattura , del paesaggio, del mare, del lago ecc ecc)
tralascio ogni aspetto tecnico non perchè non sia importante ma perchè per parlarne ci vorrebbe un librone!
ecco ora se ti va di raccontare cosa ci vorrebbe per te mi farebbe piacere

ps. tempo fa ho visto big fish, non male regia, idee, budget, e anche simpatico il team ma non mi ha dato nemmeno uno spunto per la mia vita di pescatore normale

[Alefish]

Idee valide secondo me ( che conto molto pochino )...
Dal mio punto di vista sono daccordo sull'emozionare come prima cosa, perchè se il pubblico non lo emozioni cambia canale, dopotutto la TV si guarda nei momenti di relax; la parte tecnica assolutamente sì, ma ti stai già giocando una parte del pubblico se non sei rapido e conciso; poi per le locations starei invece il più possibile su luoghi che abbiano dei paralleli in altre zone, cosicchè ognuno possa riconoscere quelle tecniche e quegli approcci come interessanti per i propri spot abituali e sia quindi più interessato.
Il brutto problema è che più è ricco un filmato più lavoro gli va dietro e più alto il budget... e quindi più importanti gli sponsor... è il cane che si morde la coda

[cromax]

Comunque Cromax, se mi ricordo, ti porto qualcosa alla cena del 4/12 (se ci sei) , altrimenti alla prima in cui ci si trova (il cd è sempre in macchina) . Sopratutto pesce nostrano e luoghi conosciuti, gente ambigua ma.........non si può avere tutto nella vita .

A 'sto punto non posso proprio mancare!

Prima di cena stavo guardando "Passione Artificiale - Spinning in Mare".
Un omaccione con una camicia turchese ( ) esponeva con dovizia di particolari la pesca a spinning nelle pass.
Parlando dell'influenza delle maree...interviene Matteo "Of Hawk": "...sappiamo che in alto Adriatico, come ci racconta l'amico Gianfranco (o Giancarlo) Bidut..detto Cuty...".
Cuty??? Oh signur...ma questo Cuty mi sa che lo conosco!

[cuty]

[Mr_Cappotto]

pass dell'adriatico?

pass di cosa? il reef?

[Alefish]

45°25'27"N 12°25'47"E ... quella è a tutti gli effetti una pass di una laguna per quanto il termine sia esotico...
comunque in tv si discuteva di tropico e l'analogia con l'adriatico era per l'influsso delle maree, mica altro per quanto di carangidi in stagione ne girino abbondantemente in quelle "pass" nostrane

[Mr_Cappotto]

come si invertono le cose
qualche anno fa si diceva che non c'erano in adriatico
ora si vedono solo da voi

[Mr_Cappotto]

noto con piacere che mi è stata cancellata la firma

[Alefish]

45°25'27"N 12°25'47"E ... quella è a tutti gli effetti una pass di una laguna per quanto il termine sia esotico...
comunque in tv si discuteva di tropico e l'analogia con l'adriatico era per l'influsso delle maree, mica altro per quanto di carangidi in stagione ne girino abbondantemente in quelle "pass" nostrane

noto con piacere che mi è stata cancellata la firma

E perchè quoti me? Io non ne ho il potere

[Mr_Cappotto]

scusa ho sbagliato a quotarti

w la censura

[cuty]

pass dell'adriatico?

pass di cosa? il reef?

Le "pass" delle lagune !!

Con i relativi transiti dei predatori costieri (pochi quanto a varietà) che vi scorrazzano .

[cromax]

Fatti passare un filmato dal Cuty, vedrai che qualcuno lo fa

Dici che ha "roba" buona?

A parte la componente umana direi che quel filmatino era venuto godibile

Visto questa mattina il DVD passatomi ieri sera dal Cuty.
La tentazione di visionarlo al rientro della cena era tanta ma erano le 2 e ho preferito il caldo giaciglio che mi aspettava.
Devo dire che il video, come spesso accade nei video di Boris, unisce egregiamente la componente tecnica a quella goliardica.
Effettivamente nell'episodio con te e Cuty c'è stato il giusto spazio per parlare delle scelte tecniche...con le relative motivazioni (soprattutto per le esche).
Un buon servizio...e come sempre il Cuty ha tirato fuori il "cugno".

[Alefish]

Ebbè, il Cuty è sempre il Cuty

[maciaarea]

Sapete se rifaranno le repliche? L'anno scorso l'ho visto ma lo spinnig era una tecnica di contorno per me, e non ci ho fatto molto caso, mi piacerebbe rivederlo per vedere di carpire qualcosa di buono...... ho visto e sentito di varie catture in laguna sia Venezia che qualcuna Marano ma sempre con l'esca naturale (go/gambero), spinner non ne conosco e mi affascina di più come tecnica, quindi sono sempre tutt'orecchi
Sempre su caccia&pesca ho visto "spigole in top water" nella laguna di orbetello con Dario Balzanelli, mi sembrava interesante, vollevo sapere se anche da noi al nord si prendono in top water ovviamente con acque più calde.......
visto che stiamo parlando di programmi sky ho visto nelle "fishing adventures" di Ripamoniti le spigole in foce a dropshot sempre rapportandolo a noi è valido?

ciao e grazie enzo

[Alefish]

Sono entrambi approcci validi anche in nord adriatico, ovviamente nei momenti e nei posti giusti.
Sulle repliche non so aiutarti, mi spiace.

[jackhunter]

Ale ... ma non è che rischi che i pesci del laghetto dove manovravi il "boccalarga" ti citino per disturbo delle quiete acquatica!

[Alefish]

Ale ... ma non è che rischi che i pesci del laghetto dove manovravi il "boccalarga" ti citino per disturbo delle quiete acquatica!

E che ho dovuto moderarmi per non fare la doccia al cameraman

Comunque ci sono dei bass che sono delle navi, ma 130 gr di popper sono un po' oltre il loro gradimento

[Ricky]

Quando ti ho visto sparare quei "missili intercontinentali" in laghetto pensavo di essere in preda ai fumi post Capodanno.
Invece era tutto vero.....

Chissà quante trote avrete tramortito con quel sistema...

R

[Alefish]

In realtà sono stato piuttosto delicato
Niente trote ma c'erano dei bass monumentali, uno è venuto pure a curiosare un popper ma ci ha ripensato subito