Malformazione genetica o cosa??

[Flea83]

Ciao ragazzi... in merito all'alletterato pescato qualche settimana fa, volevo porre in evidenza la particolarità della lisca dello stesso... sembra infatti che siano due lische messe insieme... da cosa dipende secondo voi? Non penso sia una cosa normale...

[Pierluigi]

Luì, scusa, ma fa davvero schifo!
Secondo me tra un pò ti escono le branchie e ti spunta qualche arto in più!

La cosa particolare sembra essere che le vertebre posteriori siano più grandi di quelle anteriori "sdoppiate"...

[andreaPE]

hai qualche termine di paragone per dire che questa è anomala? Intendo dire, nella mia ignoranza, sei sicuro che non sia così in tutti gli esemplari?

[pepito]

complimenti per l'"autopsia" si vede che (a tavola) hai usato gli strumenti giusti! le ossa sono proprio pulite...

[Sandro 109]

...nons o se sia normale o no, ma se non lo fosse speriamo non siano i primi effetti dei container e delle "navi affondate" nel mediterraneo soprattutto a largo della Calabria

[BallaCoiPersici]

Non vorrei dire eresie ma credo sia normale.
Quella è la coda giusto ?

Negli adulti (ho trovato solo la foto di un rosso ma credo che più o meno siano lo stesso) la distanza tra le due spine è maggiore e si nota meno.


Per altro se pensi alla classica bistecca di tonno (di coda) ricorderai che ci sono due "vertebre", una centrale e una sopra !

P.S. hai fatto caso a che meraviglia sono i vani a scomparsa per le pinne (dorsale in particolare). La Natura è inimitabile !

[roan]

forse dico una cazzata
ma il tombarello è così ...non è che si tratta di tombarello anche nel tuo caso ??

[BallaCoiPersici]

forse dico una cazzata
ma il tombarello è così ...non è che si tratta di tombarello anche nel tuo caso ??

Era un alletterato (in catture c'è la foto con tutto il resto del pesce intorno alla lisca piluccata ).
Credo sia proprio una caratteristica dei tunnidi in generale quello scheletro !

[roan]

forse dico una cazzata
ma il tombarello è così ...non è che si tratta di tombarello anche nel tuo caso ??

Era un alletterato (in catture c'è la foto con tutto il resto del pesce intorno alla lisca piluccata ).
Credo sia proprio una caratteristica dei tunnidi in generale quello scheletro !

[Flea83]

Ballak, quindi pensi sia una cosa normale quella lisca??
io nel frattempo, dietro segnalazione di un amico, ho mandato una mail a focus dove questo l'argomento malformazioni dei pesci era stato trattato.. vediamo cosa mi rispondono e poi mi farò sapere!

[BallaCoiPersici]

Ballak, quindi pensi sia una cosa normale quella lisca??

Vista anche la spina di tonno rosso che ê molto simile penso di sí (piú che altro lo spero per te !) ma non sono un ittiologo quindi vado per deduzione !

[Flea83]

A seguito di una discussione su un altro forum è uscita questa interessante risposta....

"Ciao Luigi!
La foto esposta dovrebbe essere un tipico caso di "DIPLOSPONDILIA", cioè una duplicità del corpo vertebrale! Questa si presenta quando la vertebra si forma da due correnti cellulari provenienti da un solo somite (parte embriologica da cui traggono origine derma, muscoli e vertebra). In poche parole si parla di una mutazione avvenuta embriologicamente quando il pesce si stava formando! In questo caso si può parlare di una mutazione tra virgolette "benigna" nel senso che presenta un'anomalia anatomica, ma che non crea problemi alla sopravvivenza del pesce! E' una condizione patologica tipica di alcuni pesci, può avvenire anche nell'uomo con la sola differenza che, in quest'ultimo tale condizione, è incompatibile con la vita!
Ciao!"

In seguito a questa mia domanda "Vorrei sapere una cosa, con che percentuale sei sicuro che si tratti di questa patologia?"
Questa è stata l'ulteriore spiegazione

"Ciao Luigi!
Guarda nella diplospondilia l'elemento vertebrale doppio è in concomitanza con il primo, così che entrambe le vertebre funzionino come se fosse una sola! Non solo, entrambe le vertebre sono irrorate da uno stesso vaso e innervate dallo stesso nervo! Se così non fosse, cioè se fosse stata tutta una formazione a parte che non incontra alcun rapporto stretto con gli altri elementi "normali" dubito che saresti riuscito a pescarlo perchè sarebbe morto prematuramente! Inoltre sono formazioni che si formano durante il periodo embrionale dove avvengono diversi e numerosi processi molto delicati che in qualche caso possono andare incontro a delle anomalie più o meno gravi! Altro fatto è che solo nella vita embrionale si possono creare delle formazioni così "perfette", completamente differenziate e vitali come questa! Questo perchè l'embrione è costituito interamente da cellule staminali che emigrano da determinati punti dando vita alle diverse formazioni che costituiscono il vivente e talvolta, come in questo caso, doppie! Nel vivente di per se, questo non avviene perchè è formato per la stragrande maggioranza da cellule già differenziate, quindi è impossibile che si formi una cosa del genere, ripeto perfetta! Luigi, guarda mi scuso, ma è un pò difficile spiegare certe cose in poche righe e in modo semplificato! Ti faccio un'esempio giusto per capire!
Come sai, nell’uomo, l’appendice si trova solitamente nella parte inferiore destra del tronco cioè nella regione inguino addominale destra. Però in alcuni soggetti questa si può trovare più in alto, nel fianco destro, sotto lo stomaco, regine chiamata mesogastrio, nel fianco sinistro o addirittura nella regione inguino addominale sinistra, quindi in una zona completamente opposta al normale! Questa malformazione, come ti ho detto, è benigna, cioè si presenta un’anomalia anatomica ma perfettamente funzionante! Ciò è dato da un’anomalia nella giustapposizione dell’organo, in questo caso appendice e intestino, durante la vita embrionale! Naturalmente a questo punto è palese dire che un individuo non sopravviva se tale condizione si formasse durante la vita normale, perché andrebbe a intaccare e stravolgere le altre formazioni anatomiche che stanno in rapporto con la prima, mentre nella vita embrionale, le seconde, si dispongono o meglio si adeguano in maniera tale da assicurare un corretto funzionamento futuro!
Tutto questo te lo dico, per due motivi! Il primo, la diplospondilia è una patologia che rientra appunto in questo quadro, una malformazione embriologica vitale che da origine a secondi elementi completamente differenziati e funzionanti; il secondo, non possiamo discostarci da una condizione embriologica perché è impossibile che accada, e se accadesse, per un fatto mettiamo straordinario, non giungerebbe mai a termine perché non sarebbe compatibile con la vita!
Quindi detto questo, vista la definizione di diplosondilia, la percentuale che si tratti di questo direi che sia molto alta! Non ti dico 100% perché non sono un biologo, quindi non saprei se ci fosse una condizione simile, ma ripeto, vista la definizione della patologia non mi porta a pensare ad altro per i motivi che ti ho scritto!
Ciao!"